Частных детских садов в Бийске, расположенных в многоквартирных жилых домах не так много, но конфликты возникают и с ними.
«Замечательный сосед», а точнее, «соседи» — частный детский сад. Бывает и такое, и если подумать, это ведь даже лучше, чем питейное заведение.
Тем более, что в связи со строительством новых детских садов, и восстановлением старого фонда, кажется, что необходимость в «частниках» скоро сойдет на нет.
А те детские учреждения, что расположены в многоквартирных домах, вряд ли могут кому-то помешать. Или могут?
«Бийский рабочий» вместе с опытным юристом попытается ответить на главный вопрос: кто кому мешает? Детский сад — жильцам многоквартирного дома, или жильцы – садику, который ведет свою деятельность на их территории?
Квартира для детского сада
На самом деле, частных детских садов в Бийске, расположенных в многоквартирных жилых домах не так много, как хотелось бы молодым родителям – чуть больше десяти.
Обусловлено это не только тем, что большинству бийчан удается получить путевку в нужный садик в нужное время, но и высокой стоимостью пребывания ребенка в пространстве частного сада.
Иногда эта сумма равна почти половине средней зарплаты горожанина. И все же – садики есть, значит, это кому-то нужно?
— Пока существует проблема мест в муниципальных дошкольных учреждениях, актуальным решением проблемы семей с детьми являются частные детские сады, — рассказывает Оксана Соболева, специалист правового центра «Ваш Юрист». — Основная масса таких детских садов располагаются в квартирах на первых этажах многоквартирного дома. Это законно, но при условии соблюдения ряда требований.
В нашем доме поселился: детсад в квартире — законно ли это
из открытых источников
Так, в декабре 2013 года Постановлением №68 Главного государственного санитарного врача были утверждены «Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.3147-13 к дошкольным группам, размещенным в жилых помещениях жилищного фонда». Данные санитарные правила устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к:
- жилым помещениям, оборудованию и содержанию жилых помещений, при размещении в них дошкольных групп;
- организации питания детей дошкольных групп;
- приему детей в дошкольные группы;
- организации режима дня детей в дошкольной группе;
- прохождению медосмотра, гигиенической подготовке и личной гигиене персонала дошкольных групп.
— Первое, о чем указано в данном постановлении – дошкольные группы должны располагаться исключительно в жилых помещениях, обеспеченных системами централизованного или нецентрализованного водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции и электроснабжения, — поясняет юрист Оксана Сергеевна. — Согласно данным правилам, размещение дошкольного учреждения в жилом помещении — квартире МКД возможно, при условии, что на одного ребенка в данном жилом помещении приходится 2 кв.м. игровой комнаты, а также соблюдаются иные требования.
Таким образом, детский садик имеет право вести свою деятельность в помещении многоквартирного дома, если соблюдает требования СанПина.
Компромисс не найден
Несколько лет назад в городе был настоящий «бум» детских садов и яслей, организованных частниками. И некоторые их них не внушали никакого доверия, «запятнав» честь честных детсадов и яслей.
— Нам все никак не давали путевку в детский сад, а ребенку надо социализироваться, общаться, обучаться. Я приняла решение отдать его в частный детский сад. Выбирали по принципу «ближе к дому». Очень быстро нашла и пошли смотреть вместе с ребенком. Первое впечатление было отталкивающее.
Двор возле дома не в лучшем состоянии, в подъезде нет ремонта, чем-то пахнет. Заходим – тесная квартирка, вместо кабинок вешалки. С кухни в комнату мечется «воспитатель», который еще детям, как оказалось, и еду готовит! Комната явно и без нас перенаселена детьми.
Ушли – и больше я про частный сад не вспоминала, — рассказывает Ирина, мама нынешнего школьника пятого класса.
В нашем доме поселился: детсад в квартире — законно ли это
из открытых источников
От «подобных детсаду» организаций страдали и жильцы домов. Не многие помнят и знают, но подготовительные группы школы раннего развития «Витаминка» МБДОУ «Дом детского творчества», первоначально располагались на 1-ом этаже жилого многоквартирного дома. И дети, и родители были очень довольны и качеством образования, и его организацией: малыши готовились к школе, изучали английский.
А вот жильцы дома их восторг не разделяли: подъездная дверь постоянно хлопала туда-сюда, выпуская отучившуюся группу детей и запуская новую.
В холодное время года родители предпочитали греться в подъезде, создавая «затор» для жильцов. Говорить о чистоте подъезда и территории тоже не приходилось.
Компромисс найден не был, и «Витаминка» обрела собственное официальное помещение, где и обучает деток по сей день, не беспокоя окружающих.
В судебной практике Бийска, кстати, не так много официальных споров «кто кому мешает». Например, есть решение суда о привлечении к административной ответственности за нарушение условий пребывания детей в частном детском саду «Белоснежка» (уже не существует). Также была признана незаконной деятельность частного детского сада «Тотошка» (существует, нарушения были устранены).
В продуктовом супермаркете Бийска на покупателя накинулся муж сотрудницы с ножом
Таким образом, хороший частный детский сад обязательно должен иметь:
- место (помещение), оборудованное шкафчиками или вешалками для верхней одежды и полками для обуви;
- игровую комнату для проведения занятий, игр,
- помещение (место в игровой комнате) для сна;
- место (в помещении кухни или игровой комнаты) для организации питьевого режима;
- кухню для хранения пищевых продуктов, приготовления пищи, мытья и хранения посуды, разделочного инвентаря и столовых приборов при организации питания;
- место для хранения полотенец;
- место (шкаф) для хранения уборочного инвентаря;
- туалет;
- умывальную комнату.
Сад, которому рад
Самое интересное, что негативное отношение к детским садам, расположенных «по соседству» все больше остается в прошлом. Домоуправители и ТСЖ довольны тем, что помещение используется, все своевременно оплачивается. Бабушки с удовольствием смотрят на гуляющую в их дворе «мелкоту».
— Тут же не с собаками гуляют, и не шумный магазин разных напитков открыли. Детки маленькие! Я рада, я на них смотрю!, — говорит соседка частного детского сада по первому этажу.
Частники, в свою очередь, тоже не подводят: облагораживают территорию, стараются не использовать «общие» игровые площадки, создавая свои.
А самое главное – принимают для обучения и присмотра таких детей, от которых заведомо откажутся в государственном саду.
Дети с инвалидностью, с определенными проблемами в питании (когда, например, у ребенка непереносимость лактозы), с особенностями поведения и социализации. Индивидуальный подход им обеспечен.
В нашем доме поселился: детсад в квартире — законно ли это
из открытых источников
— У нас очень уютный детский сад. Внимательный и добрый воспитатель. Отзывчивая и всегда идущая навстречу хозяйка. Ходим туда почти год, ребенок всегда идет с удовольствием. Большой плюс — своя игровая площадка на улице.
Воспитатель занимается с детьми, разучивает потешки, стишки, кормит сама с ложечки, тех, кто еще не умеет кушать сам.
Можно приносить бутылочки, соски, если требуются ребенку, — пишет на сайте отзывов «Фламп» про один из частных садов мама Олеся.
Про другой частный сад сообщает мама Светлана:
— Я рада, что отдала ребенка в частный сад: атмосфера добрая, дружеская, к детям подход правильный и ребенок с удовольствием туда идет (считаю, это главное в выборе сада). По чистоте претензий нет, все обрабатывают по нормам СанПина. Воспитатели дипломированные и профи своего дела.
Частный детский сад стал осознанным выбором и мамочки ребенка-инвалида. Ей хотелось, чтобы малыш рост в здоровой среде, общался как можно с большим количеством новых людей, и, судя по тому, что они посещают сад не первый год, это приносит свои плоды.
В нашем доме поселился: детсад в квартире — законно ли это
из открытых источников
Это не ваше, а наше
Не смотря на позитив, мы постарались добавить максимальную «ложку дегтя», задав в блиц-опросе юристу самые частые вопросы-претензии к замечательным соседям — детским садам в многоквартирном доме.
- — Где имеет право дошкольное учреждение, расположенное в многоквартирном доме, «выгуливать» группы детей?
— Прогулки — «выгуливание» детей организовываются 2 раза в день: в первую и во вторую половину дня — после дневного сна или перед уходом детей домой. П. 4.10. вышеупомянутого постановления дает четкие рекомендации, согласно которым, для организации прогулок возможно использование оборудованных детских площадок. Допускается использование внутридомовых территорий, скверов и парков.
- — Имеет ли право учреждение, например, созданное на обратной, нежилой стороне дома – делать свою так называемую «инфраструктуру» (горки, песочницу и т.п.) возле своего учреждения? Создавать автостоянку «только для родителей» напротив учреждения?
— Поскольку придомовая территория является общей собственностью всех жильцов многоквартирного дома, вопрос об организации детских площадок, парковок должен разрешаться на общем собрании всех жильцов.
Решение собрания будет обязательно для всех собственников данного дома. Несогласные с данным решением могут обжаловать его в суде в течение 6 месяцев со дня изготовления протокола общего собрания.
- — Что делать в случае выявления нарушений в работе частного дошкольного учреждения?
— При нарушении условий пребывания детей, жильцы имеют право обратиться в Прокуратуру, Роспотребнадзор, в обязанности которых входит проверка условий пребывания детей в дошкольных учреждениях и выявления нарушений.
— В случае превышения уровня шума в данном учреждении собственники помещений в многоквартирном доме имеют право обратиться в Роспотребнадзор (но чаще всего суд встает на сторону детских садов, так как не запрещено «совершать действия, связанные с жизнедеятельностью человека»).
Свободное посещение сада: часто задаваемые вопросы
У родителей часто встает вопрос, правомерно ли воспитатели ругаются за опоздание в садик на 10 минут? Вправе ли они требовать забирать малыша до 19-00? Могут ли родители не посещать садик полную неделю и забирать ребенка из сада сразу после обеда? Когда необходимо предъявлять справку от педиатра? Давайте поговорим об основных правилах посещения детского сада и правах и обязанностях родителей.
Деятельность любого детского сада определяется многочисленными нормативными актами. Их задача — максимально защитить права ребенка и его родителей. Некоторые акты необходимо особенно хорошо знать для того, чтобы быть в состоянии самим контролировать качество предоставляемых услуг, а также знать свои права и обязанности относительно правил посещения дошкольного учреждения.
Рассмотрим несколько ситуаций, с которыми часто сталкиваются родители дошкольников.
Ситуация 1
Нередко на форумах и при живом общении можно встретить такой разговор: «Меня задержали на работе, и я уже второй день забираю ребенка в 18-50. За это меня вызвали к заведующей на ковер и «попросили» приходить за ребенком «вовремя», иначе меня попросят перевести его в круглосуточный интернат». Насколько правомерна такая «просьба» заведующей и воспитателя?
Согласно п.14 Приказа Минобрнауки России от 30.08.2013 N 1014 «Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по основным общеобразовательным программам — образовательным программам дошкольного образования» режим работы дошкольного учреждения определяется самостоятельно в соответствии с его уставом.
При зачислении в садик родители подписывают Договор, где четко прописан график работы учреждения, как правило, все сады работают до 19-00. Поэтому вы имеете право «задерживаться» на своей работе по времени столько, чтобы успевать забирать малыша до 7 часов вечера.
При этом надо понимать, что в 7 часов вечера вы должны уже собрать ребенка и покинуть группу. Практика показывает, что практически всех детей разбирают уже в 17-00, 17-30.
И даже если ваш ребенок остается в группе один, это не должно означать, что он «срывает» все планы воспитателя на отдых.
Если график работы родителя таковой, что он не может забирать малыша раньше 19-00, то воспитателям нужно с этим смириться и спокойно это принять, поскольку все происходит в рамках их рабочих обязанностей и времени, определенного уставом учреждения.
Таким образом, если в уставе прописано, что садик работает до 19-00, и при этом воспитатель продолжает вас отчитывать за «опоздания», то напишите жалобу заведующей ДОУ или в вышестоящие органы с целью привлечения к ответственности воспитателя, который не соблюдает Устав учреждения.
Ситуация 2
Общаясь с мамочками на детской площадке, одна из родительниц как-то подняла следующую тему: «Я работаю на дому, и у меня есть возможность дать дочке подольше поспать утром.
Да и самой нет желания просыпаться в 7 утра, чтобы успевать в сад к 8-00. Но воспитатели нас постоянно ругают, что мы приходим не вовремя, мешаем им проводить занятия».
Давайте выясним, кто прав, а кто нет в этой ситуации.
В подписанном родителями договоре четко разграничены права и обязанности Учреждения и Родителей как участников образовательного процесса. И здесь сказано, до какого времени родители обязаны приводить детей в дошкольное учреждение.
Каждый садик самостоятельно выставляет график приема детей. В основном все сады работают с 7-00, но родители обязаны приводить своего ребенка до завтрака и начала учебных занятий в группе.
Расписание занятий вы можете узнать у воспитателей или администрации сада.
Выглядит этот пункт договора примерно так: «2.2.10. Приводить ребенка МБДОУ не позднее 8 ч. 15 мин. в связи с тем, что опоздание препятствует организации педагогического процесса и выполнению локальных актов и приказов вышестоящих органов об усилении мер по безопасности воспитанников и сохранности имущества.»
Поскольку опоздавший ребенок отвлекает и воспитателя и других детей, поэтому лучше приходить в сад вовремя. Если так не получается, то постарайтесь договориться с воспитателями в индивидуальном порядке, что вы будете приводить ребенка немного позже положенного времени.
Ситуация 3
Как поступить родителям, которые желают предоставить своему чаду один дополнительный выходной в неделю. При этом сад работает по пятидневке. Могут ли ребенка отчислить из сада?
Проблема зачисления детей в детский сад стоит остро, и поэтому когда вы уже ходите в садик, потерять это место по причине своего незнания и несоблюдения правил посещения детского сада очень не хочется.
Первое, что нужно знать: права ребенка не могут быть ущемлены, они гарантированы законодательством РФ.
Ребенок имеет право на образование, а поскольку при отчислении из детского сада это право нарушается, то и оснований для расторжения договора с ДОУ должны быть веские.
И если родители после отчисления обратятся в суд, то администрация сада должна предоставить обоснованные причины отчисления ребенка из дошкольного учреждения.
Ребенок находится в садике с утра и до вечера и на общение с родителями у него остается всего около 2-х часов в сутки. Когда повсюду слышишь, что детский сад лишь помогает воспитывать детей, а основная ответственность лежит на родителях, и при этом ругают последних за то, что ребенок не посещает сад полную неделю, это становится непонятным.
Как быть в этой ситуации? При предоставлении места в детском саду родителями был подписан договор с учреждением, в нем же прописаны все условия, которые их интересуют. Чаще всего проблема с неполным посещением рабочей недели связана с финансовой стороной вопроса, поскольку при посещении детского сада взимается плата.
Если вы не настаиваете на уменьшении суммы оплаты при том, что количество дней посещений детского сада будет меньше, то проблем возникнуть не должно. Другой вопрос, отсутствие ребенка на занятиях в группе. Воспитатели не любят, когда дети пропускают учебные занятия, поскольку потом сложнее объяснять новый материал.
Но и здесь можно найти выход, а именно, брать задания на дом и заниматься с ребенком самостоятельно. И что получается? Если вы хотите проводить со своим чадом как можно больше времени, то всегда можно объяснить ситуацию и договориться с администрацией садика по-хорошему.
При этом необходимо написать заявление на имя заведующей с указанием графика и причины отсутствия ребенка в саду, чтобы на случай проверки ни к воспитателю, ни к администрации учреждения не было никаких вопросов.
Ситуация 4
Как вы уже поняли, ребенок может не посещать детский сад не только по причине болезни, но и по семейным обстоятельствам. Что вправе и не вправе требовать воспитатели в случае отсутствия ребенка в течение нескольких дней? Сколько, согласно законодательству, ребенок может не посещать детский сад без предъявления в дальнейшем справки от педиатра?
Во многих садах воспитатели сразу предупреждают родителей, что если малыша нет в группе больше 3 дней, то приносите справку. Однако, основным нормативным актом, которым в данном случае нужно пользоваться, является СанПиН 2.4.1.3049-13 п.11.3. (Санитарные правила и нормы).
В нем четко прописано, что количество таких дней составляет не 3, а 5. И это не считая выходные и праздничные дни. Поэтому, если вы не желаете сидеть в очереди в поликлинике за справкой о состоянии здоровья ребенка, то не превышайте «спонтанный отдых» ребенка более 5 дней.
Часто сотрудники сада говорят, несмотря на то, что по САНПИН можно не ходить 5 дней без справки, но рекомендованный срок всего 3 дня. Воспитатели могут рекомендовать, но опираться все же следует на законодательный документ.
Родители не должны поддаваться провокациям со стороны воспитателей, которые будут заверять в том, что в их образовательном дошкольном учреждении необходимо принести справку от педиатра в случае отсутствия ребенка на протяжении 3 дней.
При этом родителям рекомендуется позвонить воспитателю в первый день и поставить его в известность о планируемом отсутствии их малыша.
Важно: если сад находится на карантине, то количество дней, которые ребенок может отсутствовать без последующего предъявления справки, сокращается до 3.
Какие бы спорные ситуации не возникали в детском саду, только знание своих прав и обязанностей, а также уважение и желание понять друг друга, помогут родителям и сотрудникам образовательного учреждения наладить открытые доброжелательные отношения. Это значит, что малыш в детском саду будет чувствовать себя спокойно и комфортно.
10 проблем детских садов, которые не победить
У нашего блогера Людмилы Чирковой трое детей. В общей сложности в детский сад они ходили 10 лет. И за эти 10 лет ничего не поменялось: проблемы были, есть и, скорее всего, будут.
Я провела много времени в детских садах: бесконечные ГКП со старшими, участие в родительском комитете (не спрашивайте) и два полных года под дверью группы (а иногда и внутри) с младшим. Знаете, что я поняла? Это вообще не территория радости.
1. Сборы на прогулку — это ад
Запихнуть 20-25 детей в две поддевы, комбинезон, перчатки, шарф — задача не из простых. А у некоторых детей ещё и ботинки на шнурках (родители, вы знаете о существовании сноубутс и липучек?).
Сами дети одеваться, конечно, не умеют. Поэтому те, кого одели первыми, стоят, потеют и ждут остальных. Вывести их на улицу некому.
Иногда мне разрешали вывести 5-7 детей на улицу, но это нарушение регламента, за такое можно и по голове получить.
Кстати, по количеству одежек можно определить, сколько детей в семье, и какой ребенок по счету. У первых детей всегда три-четыре слоя уже в +5. У меня всегда возникает вопрос, во что же их будут одевать, когда будет —10.
2. Прогулка — ещё хуже
На прогулке в детских садах с детьми не играют в салочки-догонялочки и прочие активные игры. Не потому что воспитатели плохие.
Просто если ребенок упадет, столкнется лбом с одногруппником или с кем-то из старших — будет скандал. Воспитатели безумно боятся родителей и жалоб. И поэтому дети катают машинки, иногда играют в мяч.
Кстати, гулять с другой группой (площадки же рядом) нельзя ровно по той же причине.
Да и мотивировать детей на игру, когда на руках один плачущий ребёнок, а за руку ты ведешь другого, скучающего по маме, — миссия невыполнима.
Валяться в снегу и мерить лужи сапогами запрещают тоже из-за родителей. Они ведь вечером придут и устроят нагоняй за грязный комбинезон. Родители, ау! Ребенок должен валяться в снегу, копошиться в лужах и мокром песке. А комбинезон можно постирать. Но нет, родители не слышат или не хотят. И воспитатели вынуждены одергивать детей, чтобы вечером не одернули их.
3. Даже самые лучшие воспитатели орут
Какой бы не был замечательный воспитатель, он просто человек. И он устает. Самым большим шоком для меня было услышать, как кричит наша любимая воспитательница.
Та самая, что качала детей на руках и держала на коленях, та, которую дети до сих пор обожают и приходят к ней просто так. Потому что она правда волшебная. Но она тоже человек. И иногда может кричать.
Как быть в этой ситуации, каждый решает сам.
4. Мультики вместо книжек
Помню, для меня было откровением, что детей водят в ближайшую библиотеку смотреть мультфильмы. Классные советские полнометражки. Но тем не менее.
А некоторые воспитатели заменяют чтение книжки перед обедом (пока нянечка накрывает на стол) на просмотр мультиков с телефона.
Потому что играть перед обедом самым маленьким нельзя (не успеют все собрать), книжку слушать не все хотят, а вот мультикам дети всегда рады.
5. Утренники. Одни и те же. Каждый год
Одни и те же сценарии из года в год. Только пару раз воспитатели отошли от привычного сценария. Ну вот неужели не скучно постоянно по кругу гонять одно и то же? Это ж повеситься можно! Но так наверняка удобнее. Одни и те же песни и танцы. Не надо писать методички, отчеты и вот это всё.
6. Странные кадры
За 10 лет я видела много воспитателей. Были среди них волшебные, в которых я и по сей день души не чаю. Были такие, кто пытался переучить левшу и заставить его есть правой рукой.
Некоторые воспитатели говорили: «А зачем тебе в саду ужинать? У тебя же мама не работает», а некоторые стреляли глазами, если я забирала ребенка предпоследним.
Последней всегда забирали девочку Машу, но у нее мама учитель, а учителям можно — они же в одной системе.
И очень часто попадались те, кому явно было в садиках не место — им было скучно и неинтересно. Они вечно были всем недовольны или просто как амеба сидели в углу рядом с мешком игрушек и наблюдали пустым взглядом за копошащимися детьми. В сад часто идут работать вовсе не по призванию, а по необходимости. И многим там совсем не место. Но как это исправить, не очень понятно.
7. Время на игру? Его почти нет
У детей не остаётся времени на свободную игру, слишком плотное расписание: звуки, буквы, письмо, математика, развитие речи, лепка, рисование, музыка и физкультура 2 раза в неделю.
На то, чтобы просто поиграть и пообщаться с друзьями, остаётся час-полтора, уже вечером. Повезёт, если родители не утащат на такие же важные занятия. Причем все эти математики и звуки чаще всего — прихоть родителей.
Уже в сентябре чатики взрываются: «А мы будем заниматься по тетрадям? А по каким? А кто закупать будет? А почему не по Петерсон?»
8. Снабжение страдает
Понятно, что экономия должна быть экономной. Сады сами себя обеспечивают. В том плане, что город (Москва) платит за питание, а за всё остальное — родители.
И цена эта прямо-таки скажем символическая — примерно как один полный рабочий день няни-студентки. В садиках туго с туалетной бумагой, пакетами для мусора и таблетками для посудомойки.
Что уж говорить о новых играх (не путайте с игрушками) и дидактических материалах.
Понятно, что все очень разнится от комплекса к комплексу, но в среднем по больнице все не очень радужно.
Даже в тех садах, которые построены в соответствии со всеми новыми требования СанПиН и оснащены по последнему слову моды, частенько просят родителей закупить посуду в группу, а в шкафчик положить влажные салфетки — для ребенка.
И самое страшное, что воспитатели боятся это делать, потому что в каждой группе обязательно найдется как минимум одна родительница, которая будет заламывать руки и восклицать «Доколе?! И за что я деньги тогда плачу?».
9. Родительский комитет
Первое правило родительского комитета — никогда не вступай в родительский комитет. Но об этом в следующий раз. На самом деле это святые люди, которые берут на себя всю ответственность.
Их частенько ненавидят, ведь они постоянно просят деньги: на ножницы, цветную бумагу, туалетную бумагу, пластилин (его кстати не выбрасывают и поделки тоже не оставляют, если вы не знали, а сидят и разбирают снова по цветам, чтобы не покупать новый).
А ещё зачем-то просят денег на подарки детям и воспитателям.
Важный момент: если вы решили отдать ребёнка в детский сад, придётся принять правила игры. Можно мягко эти правила менять (это работает), но сломать или исправить систему за 4-5 лет, что ребенок проведет в саду, практически невозможно.
10. Они стоят друг за дружку горой
Даже в самом расчудесном коллективе детского сада нет-нет да попадается черная овца (ну или коза, зовите как хотите).
Обычно это человек, который внезапно получает власть или дорывается до чего-то, к чему очень долго шел. Он может хамить родителям, вести себя неприглядно.
Но вас будут просить не писать жалобы в департамент, звонить, умолять, потому что они там все в одной связке и найти нового человека на это место крайне трудно.
Всё очень просто: если вы считаете важным — пишите. Здесь как раз система работает очень четко и быстро. Правда, отношения с остальными работниками детского сада могут быть подпорчены. И отразится ли это на ребенке, вам никто не скажет, это вопрос порядочности и профессионализма каждого отдельного воспитателя.
Понятно, что есть частные сады (увы, там плюс-минус все то же самое), семейные детские садики, да много чего есть. Но вся печаль в том, что далеко не все могут себе это позволить, а то, что могут, с каждым годом становится всё ужаснее.
Вы находитесь в разделе «Блоги». Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
shutterstock / Pressmaster
А к вам приходили соседи? (шумят дети) | дети | двойняшки и их мамашки
- Девочки, ужас ужасный(( позор на мою голову — к нам пришла соседка снизу с домоуправом. Говорит что вы так топаете?..И поздно не ложитесь — нам все слышно.А что скажешь то? Я ей сказала что сама не рада что они не спят. Извинилась я, конечно. Попросила ее потерпеть- дети подрастут. Но похоже она не знает как шумят дети, я и сама такой была «категоричной» без детей.(но понимаю -дальше лучше не будет,тише т.е)Это уже второй раз — летом приходи сверху через балкон услышали как сын «истерил», решили что я его бью)))посмотрели , извинились и ушли с улыбкой.Теперь вот снизу…Что делать? Вроде нарочно не стучим, пол дня в садике. Вечером конечно бесиловка.
- нам взгляд наглые соседи. у нас тоже было как то, племяшка был маленький, приехал на 2 часа к бабушке и дедушке. Так пришли соседи снизу:»снимите сандалики, а то бегает, мешает нам». Ну а у самих внучка в воскресенье, в 8.00 на фортепьяно играла в течение 5 лет, причем без пропусков. А про «истерики», на мой взгляд, простое любопытство. Представьте, путь вы асоциальной мамашей и алкоголичкой, то не пришли б несмотря на дикий ор детки. сташно б им стало.не обращайте внимание.
- Да ну это у вас просто либо с перекрытиями что-то либо просто любопытные соседи. Нам повезло,у нас наверху четверо детей)))) и спать ложатся за 12 ночи, еще после топот слышен)))) я себе сразу представляю как им там «весело», в смысле родителям, и тихо молчу в тряпочку))))А еще это от соседей зависит я помню к нам вызвали милицию в рождество!!!! так праздновали а соседке не понравилось)))))
- Я считаю это хамство! Пусть в меня тапками бросают, но я такую соседку послала бы подальше. Во-первых дети есть дети, их не привяжешь веревками и не скажешь «не играй, а то тете снизу мешаешь», а во-вторых раз уж живешь в многоквартирном доме, так не возникай, не нравится — купи себе особняк в подмосковье и там никаких соседей. А тут муравейник и буду я своего ребенка ругать и одергивать из-за каждой соседки. Мы сейчас переехали в новый дом и у нас паркет, слышимость очень хорошая, подозреваю, когда мои носятся и шумят всем соседям слышно. Снизу пожилая пара, сверху тоже без детей 50-ти летние, но пусть только пожалуются. Я конечно извиняюсь, но ничем помочь не могу, я у себя дома.Спать ложимся в 22, до этого времени бесиловка.
- К нам ни разу не приходили. Дети хоть и босиком ходят, но наверняка снизу топот еще тот от них. И у нас сверху дети бегают, мы тоже никогда никаких претензий не предъявляли. А вот недавно пошли в гости к соседке, так к ней через 10 минут(!!!!) звонок — почему у вас дети бегают, почему поспать не даете?!!! К слову времени было 11 утра.
- Мы наоборот — соседей дергали, которые устраивали поздние песни-пляски, при этом зная что у нас маленькие дети. К нам соседи не ходили, но как правило, уже после 9 часов вечера никто у нас не носится и не шумит. Посему — если б пришли, были бы культурно посланы.
- К нам приходили.И не один раз.Начиная с мая прошлого года по ноябрь примерно. Сначала соседи были беременные и возмущались, что дети своим топаньем не дают им спать в субботу до 10 утра. Ну да, было дело, что дети стучали по батарее долго. Но этот период сам прошел. Это не дело, конечно.То топот.Бегают, видите ли они по коридору. А потом у соседей родился ребенок и они в первый же день выписки прибежали к нам, что 10 часов вечера и дети топают. (мы ващет в 10 спать ложимся, но вот иногда бывает и 10 только мыться идем).Они уже и квартирной хозяйке нашей звонили и та нам передавала их недовольства. Ну а что поделать? Вот я спросила хозяйку квартирную (у нее у самой внучки двойняшки, им сейчас 6 лет) — что вы предлагаете?? Я тоже хочу утром спать по выходным, я не бужу детей специально. Она мне ответила — занимайте их чем-нить или не выпускайте подольше утром из кроватей..ОГА! А вместо меня им завтрак вы что ли готовить будете???В общем, соседям я ответила, что родите себе детей и воспитывайте их как нужно. Или — вот вырастет ваш — посмотрим как вы его от беготни будете отговаривать. На что он ответила — у нас так не будет!В общем, в сад. Все в сад.Это все временно. Вот сейчас уже не жалуются. Дети стали меньше бегать, больше заняты чем-то. Днем на занятия ходят, гуляют — дома вообще никого нет.Я же ничего не говорю соседям, которые сверху и постоянно то бегает у них один ребенок, то стулья по кухне таскает, то разбивает чего-нить. Даже внимание на это не обращаю.. как фоновый шум.Конечно, нужно детям говорить, чтоб не топали, что поспокойней были. Придумать что-нить, почему нельзя топать и кричать. У нас, вот, например, внизу маленькая ляля спит. )) (ну это так есть вообще-то).И главное, не надо испытывать чувство вины перед соседями. Иногда и понаглее надо быть.
- Как же я люблю свой первый этаж… я могу вооббще не запрещать детям носиться, прыгать, топать и… о ужас, играть в мяч в квартире Вообще, в случае жалоб надо смотреть по ситуации. Иногда имеет смысл извиниться, иногда можно постараться успокоить детей (мои, например, утром встают в интервале 7-8 утра не зависимо от дня недели, подозреваю что рано утром в субботу грохот мало кому понравится), а иногда порекомендовать пойти и почитать соответствующие постановления.
- Мне буквально за последний месяц стучали в стену 2 раза — громко и долго плакала младшая (болела, я ее лечила), я правда не определила, кто из соседей. По поводу двойняшек пока жалоб не было.Но: у нас соседи — млин, мама дорогая: слева — истеричка, орет на детей — слышно на весь подъезд, причем после 23ч, проснуться можно. Справа — постоянно курят. Сверху — ночная жизнь: новости, советские фильмы на всю звук в 2 ч ночи, бывает, я не могу уснуть + ощущение, что на стульях катается (тетка там пенсионерка), а под нами еще та семейка: даун 45 лет и алкоголичка сестра его. И что? 5 лет терпим и ни к кому еше не ходили, хотя своими орами-звуками-курением и грязным подъездом они ну очень достали!
- Отвечу всем )))- спасибо дорогие ))) Только двойняшковые поймут.Там главный «наезд» был что после 12 ночи бегают. Успокоившись я подумала — как это так если в 10 у нас отбой? Ну прибежит босиком кто ниб на кухню попить-пописать , ну этоже не топот. И это пол часика,до 11 уже спят.Здесь еще-что мне наперво было стыдно что пришли, да еще домоуправ…И еще соседка девушка молодая наверно не знает как бывает с детьми)))Ну если еще раз придут я уж не растеряюсь. И про говорить чтоб не топали — говорю, да толку. Возраст сейчас смутный.Я б сама не пошла б никогда. Разное было. С маленькими даже на улице нарочно долго гуляла когда соседи дробили-сверлили.
- Мне кажется, все зависит от того, какой шум. Например, стучать по батареям не разрешаю именно по причине того, что не понравится соседям — придут ругаться. Если бы пришли — долго извинялась бы. А бегают-топают, ну, тут уж извините, а кто не бегал, когда был маленький? И те, кто жалуются, кстати, тоже топали. Мне недавно соседка сверху пыталась возмутиться по поводу криков. Типа, я слышу каждое ваше слово, а уж если дети кричат-плачут, то караул. Ну, я развела руками — а что делать? они ж дети, растут, все так росли, и мы с вами тоже кричали. Она согласилась, с натянутой улыбкой умилилась, на том и разошлись.
- ОЙ, с соседями = это вообще что-то. По поводу шума пока не ходят, потому что мы еще маленькие и шуметь как следует не научились. И мы когда делали ремонт, я как чувствовала, что двойняшки будут — шуманитом обложили все и вся, и пол и стены и даже потолки. Но минус в том, что мы — подъездная, блин, знаменитость: каждая бабулька знает, в какой квартире мы живем. И с удовольствием делится информацией со своими товарками по трепежу. Стремно!
- К нам не приходили ни разу, хотя мы очень шумные. Наверное звукоизоляция неплохая в доме. Думаю, что если главный наезд — бег после 12, когда Вы уже уложены, то проблема, в соседях, а не в шуме. Есть такой тип вечно ищущих кого бы поотчитывать. Не обращайте внимания, старайтесь, конечно, делать максимально от Вас зависящее, чтобы было тихо. Но сильно не переживайте.
- А что тут сделаешь? Пусть привыкают. Ну не будете же вы постоянно цыкать на детей. Я бы извинилась и попросила ее войти в положение. Пусть ждет когда подрастут. Не переживайте. У вас нормальные подвижные дети, а соседям нужно быть терпимее к этому. Вы ж не ремонт по ночам делаете. Еще раз убеждаюсь — как хорошо в своем доме Я уж и забыла что это такое — соседи
- Блин…, Наташ, сочувствую. К нам пока не пришли))) Хотя мы на машинах постоянно ездим. Но спать, правда, рано ложимся.
- у нас пока не было прецедентов, наверное, еще не доросли. Если бы мои дети мешали другим малышам, я бы напрягалась (сама ведь готова была родину продать за каждую лишнюю минутку детского дневного сна). А если бы речь шла о взрослых — ну извинилась бы ради приличия, но попросила бы войти в положение, и обещать исправиться не стала бы.
- немного не в тему, но на даче летом эта тема тоже актуальна была. У соседей трое детей 2,4,8 лет, игры днем исключительно громкие, и вечером они до поздна носились, шумели. Забор от шума не спасает. Но мне и в голову не приходило ходить ругаться или возмущаться. Максимум что делала, ходила договаривалась. На время нашего сна соседка либо детей в дом забирала,либо просила их играть на противоположной стороне участка. А на других участках и беременные были, и старики, которые тишину любят — но все прекрасно понимают, дети есть дети, запретить им шуметь просто невозможно.
- У нас золотые соседи!Мы, когда в эту квартиру въехали, я спустилась этажом ниже, представилась, сказала, сколько у меня детей, попросила, если достанем — не стесняться приходить. Объяснила, что раньше мы на 1-ом этаже жили и топанье/прыганье вообще проблемой не было.В результате соседи приходили только когда Женя уже родила и, качая кроватку, ударяла по трубе. Оказалось, что у соседей снизу вокруг трубы обсыпалась штукатурка. Мы сделали перестановку и проблема была решена.Хотя, когда НАД нам дети топают, я всегда внимание своих обращаю: слышите? Вот и внизу вас так же слышно!
- к нам приходили несколько раз соседи снизу…типа, дети громко топают…мой муж клятвенно пообещал, что мы уже учим их летать, поэтому топота не будет ))))
- Хочу выразить благодарность своим соседям,они не только с пониманием относятся к тому, что дети еще маленькие, но и если надумали сверлить или стучать, всегда узнают не спим ли?
Как выселить из многоквартирного дома нелегальный детский сад
О причинах появления нелегальных детских садов и способах борьбы с ними рассказал адвокат Олег Сухов.
«Почему никто не следит за этим беспределом?»
По официальным оценкам, сегодня в стране открыто более 4 тысяч мини-садов, которые посещают 16 тысяч детей.
Однако на самом деле таких заведений в разы больше — просто они не попадают в поле зрения официальной статистики по той простой причине, что не являются легальными.
При этом проблемы, связанные с работой мини-садов, преимущественно нелегальных и не соответствующих всем необходимым санитарным нормам, нарастают.
«В нашем подъезде организован частный детсад, постоянно стоит шум и вопли детей. Дети могут рыдать по 15–20 минут. В квартире невозможно находиться.
У нас грудной ребенок, который постоянно просыпается. На просьбу сделать шумоизоляцию меня, мягко говоря, отправили…
Почему никто не следит за этим беспределом???», — это типичная ситуация, описанная возмущенной читательницей в одной из газет.
Из благого дела мини-сады становятся ощутимым фактором дискомфорта и дополнительных издержек для жителей многоквартирных домов, в которых чаще всего и располагаются стихийные дошкольные учреждения.
Откуда берутся нелегальные детские сады?
По закону для открытия полноценного детского сада нужна лицензия на ведение образовательной деятельности. Чтобы получить такой документ, необходимо выполнить ряд весьма строгих предписаний.
Так, помещение для детсада должно быть отдельно стоящим зданием или располагаться только на первом этаже, иметь запасные выходы, отдельную огороженную территорию для прогулок и место для въезда автотранспорта.
Разумеется, большинство детсадов, расположенных в квартирах панельных многоэтажек, таким требованиям не соответствует. Очевидно, что получить лицензию на открытие детского сада в своей или арендованной квартире невозможно.
Однако организаторы детсадовского бизнеса элегантно обходят требования закона. Они регистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей (ИП), арендуют обычную многокомнатную квартиру, размещают рекламу об открытии детского сада, формируют группу временного пребывания детей из 5–10 человек.
При этом формально никакого детского сада не существует, поскольку ИП всего лишь оказывают платные Услуги по «уходу и присмотру за детьми» — то есть занимаются коллективным бебиситтерством, которое лицензированию не подлежит.
А центры по присмотру и уходу, в отличие от образовательных учреждений, могут располагаться и на 7-м этаже, и на 2-м.
Для них необязательны отдельный пожарный вход и территория для прогулок, но во всем остальном – что касается питания, ухода и микроклимата в помещении – соблюдение правил СанПиН такими центрами обязательно.
Предприниматель, решивший оказывать услуги по уходу и присмотру за детьми, не обязан уведомлять госорганы (например, управление образования либо Роспотребнадзор) о начале такой деятельности.
Детские сады — источник дискомфорта?
«Государство всячески приветствует новое направление бизнеса, — говорит адвокат Олег Сухов.
— Ведь чем больше псевдодетсадов — тем выгоднее чиновникам, которые имеют возможность отчитаться в успешном преодолении дефицита социальной инфраструктуры на подведомственной территории.
Первое время к мини-садам были лояльны и жители многоквартирных домов. Однако постепенно к такой предпринимательской деятельности накопилось слишком много претензий».
Во-первых, мини-сады становятся фактором дискомфорта и дополнительных издержек для жителей многоквартирного дома. Прыгающие, бегающие, кричащие и рыдающие дети особенно раздражают пожилых жильцов.
Возрастают затраты собственников недвижимости на эксплуатацию общего имущества (уборку подъезда, ремонт и пр.).
Поток посетителей мини-сада приводит к ускоренному износу внутридомового оборудования (в частности, лифтов).
Во-вторых, нередко организаторы частных детсадов нарушают не только официальные санитарные нормы, но и элементарные правила гигиены — даже в тех случаях, когда детсады размещаются не в квартирах, а в отдельных зданиях.
«В помещениях пищеблока не производится ежедневная уборка, стены и пол покрыты копотью, остатками пищи, крошками, в них скапливается пыль, разводятся мухи. С потолка свисает паутина, электропроводка — в плесени.
В складском помещении в коробке из-под халвы лежит подпорченная курага» — такая картина вырисовывается из отчета проверки одного из региональных мини-садов.
В-третьих, жители обеспокоены безопасностью детей. Как правило, на прогулку воспитанников мини-садов выводят в необорудованные и не изолированные от проезжей части улицы дворы, парки, скверы. Также детсады размещаются на верхних этажах жилых домов, что создает риск для жизни и здоровья детей, поскольку окна и балконы квартир зачастую не оборудованы специальными защитными ограждениями.
Действующее законодательство не запрещает гражданам, проживающим в жилых помещениях на законном основании, использовать квартиры для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности (ст. 17 ЖК РФ).
Статус индивидуального предпринимателя является для организаторов детских садов надежной защитой: выселить из многоквартирного дома мини-сады, нарушающие права и покой соседей, не так-то просто, хотя и возможно. Вопрос о размещении детсада в жилом доме не требует согласования с собственниками помещений в многоквартирном доме, с управляющей организацией или ТСЖ.
Что делать?
В единичных случаях владельцы мини-садов идут возмущенным соседям навстречу — оборудуют помещения специальным звукопоглощающим покрытием, соглашаются встречать детей и родителей на крыльце подъезда, вкладывают средства в оборудование детских площадок, ремонт подъезда и пр.
Но чаще наладить диалог и договориться мирным путем не удается. В этом случае жителям многоквартирного дома, права которых нарушены, рекомендуется придерживаться определенного алгоритма действий. «Выясните, каков правовой статус детсада, имеются ли законные основания, позволяющие использовать квартиру для осуществления такой деятельности.
Найдите уязвимые точки в деятельности мини-сада.
От имени ТСЖ или управляющей компании официально уведомите предпринимателей, что по жилищному законодательству использовать квартиру для профессиональной или индивидуальной предпринимательской деятельности можно лишь при условии соблюдения прав и законных интересов других лиц, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и прочих норм», — рекомендует Олег Сухов.
Собственники помещений в многоквартирном доме могут установить ограничения на пользование общим имуществом (лифтами и подъездами) для третьих лиц, которые не являются законными пользователями жилых помещений дома (например, для родителей детсадовских детей).
При участии представителей управляющей компании и собственников квартир необходимо составить акт о фактическом использовании жилого помещения, в котором разместился мини-сад, документально зафиксировав число лиц, которые преимущественно и регулярно пользуются квартирой, потребляют коммунальные ресурсы.
Организаторы нелегального детсада обычно становятся сговорчивее после прокурорских проверок, инициированных путем коллективных обращений жителей дома.
Детский сад могут закрыть, если в нем обнаружатся нарушения санитарно-гигиенических норм, подтвержденные, например, заключениями о выявленной острой кишечной инфекции.
«Если же и административный прессинг не помог, следует обращаться в суд, который может признать деятельность мини-сада незаконной и приостановить ее.
Чтобы выиграть Иск, необходимо вооружиться актами, протоколами и прочими документами, а также свидетельскими показаниями, доказывающими фиктивность статуса организованной группы временного пребывания, которая на самом деле является нелегальным платным дошкольным образовательным учреждением, в котором дети получают дошкольное образование и воспитание», — резюмирует Олег Сухов.
Виктория Колязина, KM.RU